兔年春節(jié)前夕，筆者以“為什么要服務(wù)農(nóng)機(jī)手”為題，專(zhuān)訪了農(nóng)機(jī)資深人士劉憲先生，形成約5000字的原創(chuàng)文稿，現(xiàn)全文刊發(fā)，以饗讀者。——編者按

記者：劉會(huì)長(zhǎng)您好。過(guò)去的一年里中國(guó)農(nóng)業(yè)機(jī)械化協(xié)會(huì)把為機(jī)手服務(wù)作為工作優(yōu)先選項(xiàng)，加大了投入，您為什么要做出這樣的安排?

劉憲：2022年我們確實(shí)在為農(nóng)機(jī)手服務(wù)方面做了一些事情。之所以有這樣的動(dòng)作，并非一時(shí)心血來(lái)潮，主要源于對(duì)農(nóng)機(jī)使用問(wèn)題多年的跟蹤關(guān)注。在老齡化和勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)持續(xù)變化的大趨勢(shì)下，農(nóng)機(jī)手在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的骨干角色日漸清晰，在解決誰(shuí)來(lái)種地的問(wèn)題上，分量越來(lái)越重。這些感受催促我們投入更多力量為農(nóng)機(jī)手服務(wù)，得到了行業(yè)主管部門(mén)肯定和支持，引起了大家關(guān)注，我們很受鼓舞。這原本是協(xié)會(huì)工作應(yīng)有之義，只是以前認(rèn)識(shí)不到位，工作跟不上。

2016年我們提出“市場(chǎng)導(dǎo)向，服務(wù)當(dāng)家”的辦會(huì)理念以來(lái)，對(duì)究竟為誰(shuí)服務(wù)，怎么服務(wù)不甚清楚，2022年算是把這個(gè)問(wèn)題搞清楚了，認(rèn)識(shí)上有了新的進(jìn)步。

記者：是的，辦任何事情都需要認(rèn)識(shí)先行。我注意到您在多種場(chǎng)合談到在農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展的歷史進(jìn)程中，我們行業(yè)對(duì)農(nóng)機(jī)使用者的作用認(rèn)識(shí)的不夠充分，對(duì)農(nóng)機(jī)手在端牢飯碗方面的地位也被低估了，您認(rèn)為在認(rèn)識(shí)方面需要弄清的問(wèn)題有哪些？

劉憲：認(rèn)識(shí)方面的問(wèn)題是一個(gè)老話題。幾十年前我從北京農(nóng)業(yè)機(jī)械化學(xué)院畢業(yè)，剛參加工作時(shí)，就聽(tīng)老同志說(shuō)，農(nóng)業(yè)機(jī)械化領(lǐng)域重制造、輕使用的問(wèn)題很突出。當(dāng)時(shí)我工作的單位是農(nóng)牧漁業(yè)部農(nóng)業(yè)機(jī)械化管理局，在月壇南街26號(hào)辦公。上班后我才知道樓里還有一個(gè)農(nóng)機(jī)工業(yè)局，外界說(shuō)一個(gè)是工業(yè)的農(nóng)機(jī)局管制造，一個(gè)是農(nóng)業(yè)的農(nóng)機(jī)局管使用。

當(dāng)年農(nóng)機(jī)化局有一筆很大的經(jīng)費(fèi)用于科研，每次討論科研經(jīng)費(fèi)的安排時(shí)，大家都會(huì)發(fā)表很多意見(jiàn)，科研人員更愿意申報(bào)產(chǎn)品研發(fā)方面的課題，而研究農(nóng)業(yè)機(jī)械化方面的課題，譬如農(nóng)機(jī)科學(xué)運(yùn)用技術(shù)研究則需要?jiǎng)訂T他們報(bào)。當(dāng)時(shí)局領(lǐng)導(dǎo)全力抓一項(xiàng)專(zhuān)門(mén)的工作叫農(nóng)機(jī)化區(qū)劃，安排資金人力，研究不同地區(qū)農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展的模式，組織精干力量到這些模式的實(shí)施點(diǎn)去總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，力圖形成一些分類(lèi)指導(dǎo)的意見(jiàn)。

記者：您所說(shuō)的當(dāng)年討論的“重制造、輕使用”觀念具體是什么內(nèi)容？您有什么評(píng)價(jià)？

劉憲：大致有這么幾點(diǎn)：一是認(rèn)為從難度上講制造是白手起家的創(chuàng)造，難度大于后續(xù)的使用；二是從復(fù)雜性上看，制造所面臨的因素多，變量多，完成一個(gè)制造比完成一個(gè)使用要做的工作復(fù)雜得多；三是主從關(guān)系上看，制造是主要的，制造出來(lái)了，其他的就都好辦了。由于上述認(rèn)識(shí)具有普遍性，在很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期，重制造輕使用的傾向一直存在，多年來(lái)解決制造問(wèn)題的研究人員，獲得獎(jiǎng)勵(lì)和榮譽(yù)也相對(duì)較多。幾十年過(guò)去，當(dāng)年議論的問(wèn)題似乎更加突出了。使用中的問(wèn)題不斷積累，有些已經(jīng)阻礙了農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展水平的提升，要徹底解決必須先解決觀念問(wèn)題。我認(rèn)為把制造和使用之間僅僅看成簡(jiǎn)單的因果關(guān)系，有機(jī)自然就會(huì)有化，有多少機(jī)自然就會(huì)有多少化的觀點(diǎn)是不對(duì)的。遺憾的是這種觀點(diǎn)雖然偏頗，許多人卻不以為然。

記者：這個(gè)問(wèn)題大概很多人都沒(méi)有認(rèn)真思考過(guò)。那么在您看來(lái)它們應(yīng)該是什么關(guān)系？

劉憲：我認(rèn)為是一個(gè)互為因果，相互促進(jìn)，相互依存的關(guān)系。沒(méi)有機(jī)器肯定談不上機(jī)械化，有了機(jī)器并不一定能夠?qū)崿F(xiàn)機(jī)械化。機(jī)器是必要條件，不是充分條件，許多事例說(shuō)明再好的裝備沒(méi)有合適的條件，也不一定派上用場(chǎng)。有了機(jī)器，也有適用的條件，農(nóng)業(yè)機(jī)械化就會(huì)應(yīng)運(yùn)而生了。我的母校成立時(shí)叫北京機(jī)械化農(nóng)業(yè)學(xué)院，機(jī)械化農(nóng)業(yè)的概念很貼切，區(qū)別于手工農(nóng)業(yè)。在這個(gè)概念里，農(nóng)機(jī)的裝備和農(nóng)機(jī)的運(yùn)用是同等重要的，不是說(shuō)有裝備就萬(wàn)事大吉了，裝備只是一個(gè)要素，一個(gè)組成部分，不是全部。

記者：您的說(shuō)法很有啟發(fā)意義。需求刺激行業(yè)發(fā)展，“機(jī)”和“化”相輔相成，我覺(jué)得前些年出現(xiàn)的小麥聯(lián)合收割機(jī)高速增長(zhǎng)，就是一個(gè)例證。在增長(zhǎng)之前，小麥聯(lián)合收割機(jī)市場(chǎng)平淡，由于跨區(qū)作業(yè)的興起，農(nóng)民大量購(gòu)買(mǎi)聯(lián)合收割機(jī)，短短幾年小麥聯(lián)合收割機(jī)出現(xiàn)了爆發(fā)式的增長(zhǎng)，市場(chǎng)供不應(yīng)求，這生動(dòng)的說(shuō)明有了適宜的條件，也就是有了跨區(qū)作業(yè)，小麥聯(lián)合收割機(jī)才有大的發(fā)展。

劉憲：這個(gè)例子很有說(shuō)服力，小麥聯(lián)合收割機(jī)突然火爆，背后的原因絕不是單一的。需求是創(chuàng)造的源泉，是裝備技術(shù)進(jìn)步的催產(chǎn)素。我在農(nóng)村調(diào)研時(shí)看到許多好用的機(jī)器，尤其是一些適合地方農(nóng)業(yè)特色的耕作機(jī)器，都是在現(xiàn)實(shí)需求推動(dòng)下創(chuàng)造出來(lái)的。在這方面，我們的科研單位似乎還跟不上民間的研究步伐，這方面的實(shí)例很多，業(yè)界都清楚。好的企業(yè)都有緊盯用戶把握需求的秘訣，才得以牢牢占領(lǐng)市場(chǎng)。

一個(gè)地方要搞農(nóng)業(yè)機(jī)械化，不僅涉及機(jī)器本身，還涉及當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)技術(shù)，耕作習(xí)慣，土壤和農(nóng)機(jī)的操作人員，涉及農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的方式，農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)等諸多因素，不是單一因素。過(guò)去我一直比較關(guān)注的是農(nóng)機(jī)與農(nóng)藝的融合，認(rèn)為傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)耕作栽培技術(shù)是建立在手工勞動(dòng)基礎(chǔ)上的，必須變革就能夠?qū)崿F(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化。近年來(lái)我感覺(jué)到這個(gè)認(rèn)識(shí)比較片面，我們的問(wèn)題不僅僅是農(nóng)機(jī)與農(nóng)藝融合的問(wèn)題，還涉及土壤問(wèn)題，農(nóng)機(jī)使用者的問(wèn)題等等，起碼也應(yīng)該叫“四農(nóng)”融合，即農(nóng)機(jī)、農(nóng)藝、農(nóng)田和農(nóng)人這四個(gè)方面的有機(jī)融合。機(jī)器是前提，但是單單有前提不行，還要有其他條件。我受邀參加過(guò)中國(guó)農(nóng)科院組織的一個(gè)論壇，會(huì)上許多農(nóng)業(yè)專(zhuān)家對(duì)機(jī)械化問(wèn)題也談了類(lèi)似的觀點(diǎn)，不同行業(yè)的人有共同的語(yǔ)言，感覺(jué)挺好。

記者：您從整體協(xié)調(diào)的角度提出“四農(nóng)”融合的觀點(diǎn)，不僅有創(chuàng)意，還有知音。我覺(jué)得這些年大面積推廣的保護(hù)性耕作技術(shù)，就是您所提出的“四農(nóng)”融合一個(gè)很成功的例子，特別是黑土地的保護(hù)性耕作，就是機(jī)器、栽培技術(shù)、土壤和使用者的有機(jī)融合?？磥?lái)搞農(nóng)業(yè)機(jī)械化僅僅靠機(jī)器遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么您認(rèn)為歸根結(jié)底靠什么？

劉憲：這個(gè)問(wèn)題很重要。分析我國(guó)農(nóng)機(jī)化的發(fā)展歷程我們有這樣的結(jié)論--需求推動(dòng)是農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展的原動(dòng)力，其他都不是。而農(nóng)機(jī)使用者是需求的載體，這也是我們持續(xù)關(guān)注農(nóng)機(jī)使用者這個(gè)群體的根本原因，那些認(rèn)為有了機(jī)器就能自然而然地實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，把資源都集中于機(jī)器研發(fā)，或者在研發(fā)中不尊重實(shí)踐，新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)出來(lái)直接推向市場(chǎng)，忽視使用者的感受和意見(jiàn)，以為機(jī)器可以主導(dǎo)一切的做法不可取。

記者：機(jī)器主導(dǎo)的理念在農(nóng)機(jī)智能裝備研發(fā)方面似乎也有一些，您怎么看？

劉憲：近些年智能農(nóng)機(jī)化熱度升溫。追求實(shí)現(xiàn)農(nóng)機(jī)運(yùn)用無(wú)人化，從科學(xué)研究的角度講無(wú)可厚非。如果用于化解“誰(shuí)來(lái)種地”的困境，值得商榷。在目前國(guó)情下，無(wú)人智能裝備（機(jī)器人）應(yīng)該用于替代簡(jiǎn)單重復(fù)操作，高強(qiáng)度勞動(dòng)，適合高溫、嚴(yán)寒和危險(xiǎn)場(chǎng)合。不應(yīng)一概追求無(wú)人化。人是機(jī)械化生產(chǎn)中最活躍最寶貴的要素。在一些技術(shù)要求高，需要隨機(jī)處置應(yīng)對(duì)的環(huán)節(jié)，如果用高智商高素質(zhì)的人來(lái)解決，性?xún)r(jià)比很高。更可貴的是人不僅使用機(jī)器，還可以為改進(jìn)和創(chuàng)造機(jī)器提供思路。減少或替代人介入的思路不現(xiàn)實(shí)。

我認(rèn)為農(nóng)機(jī)運(yùn)用是系統(tǒng)工程，涉及因素多，包含隨機(jī)變量大，目前的AI難以勝任。今后若干年應(yīng)該堅(jiān)持以人為本，以用為先，讓人更深層次更多的介入。這些人必須是職業(yè)選手，掌握綜合的知識(shí)和專(zhuān)門(mén)技術(shù)。近幾年有一批受過(guò)高等教育的年輕人加入農(nóng)機(jī)化領(lǐng)域，令人欣慰，我們協(xié)會(huì)正在通過(guò)成立分支機(jī)構(gòu)把他們組織起來(lái)，提升農(nóng)機(jī)使用者隊(duì)伍的素質(zhì)。

記者：聽(tīng)說(shuō)您從上述觀點(diǎn)出發(fā)，在中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)機(jī)化學(xué)科建立70周年校友論壇上，談了對(duì)學(xué)科建設(shè)的建議，方便披露嗎？

劉憲：那是一些不成熟的意見(jiàn)，可以說(shuō)說(shuō)供參考。農(nóng)業(yè)機(jī)械化是應(yīng)用學(xué)科，相關(guān)的研究教育應(yīng)該密切的與生產(chǎn)一線的問(wèn)題相結(jié)合，花更多的時(shí)間聽(tīng)取使用者的聲音，關(guān)注生產(chǎn)中急需解決的課題。例如機(jī)收減損技術(shù)，新型節(jié)能環(huán)保發(fā)動(dòng)機(jī)使用和維修技術(shù)，多功能復(fù)雜裝備的安全操作，間作套種機(jī)具的開(kāi)發(fā)應(yīng)用等等。類(lèi)似的問(wèn)題我們的學(xué)界主動(dòng)介入并不多，學(xué)生們不了解也不關(guān)注這些問(wèn)題，研究生的論文涉及更少。

但是，隨著各類(lèi)機(jī)具大量增加，農(nóng)機(jī)運(yùn)用方面的問(wèn)題從小變大，積少成多，例如全國(guó)耕地農(nóng)機(jī)總量的配置、合理的配套比，適應(yīng)機(jī)械化作業(yè)的作物品種選育等等。我國(guó)各地農(nóng)機(jī)畝均動(dòng)力和單位農(nóng)產(chǎn)品消耗的燃油都很高，合理嗎？怎么才能降低？這樣的課題難道沒(méi)有研究?jī)r(jià)值？如果我們的學(xué)科能夠造就更多的專(zhuān)門(mén)研究農(nóng)機(jī)運(yùn)用的博士碩士，回答中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)保持某一個(gè)水平，需要多少裝備，總動(dòng)力和用油等等問(wèn)題，那該多好！當(dāng)然不僅僅是種植業(yè)，還包括養(yǎng)殖業(yè)、設(shè)施農(nóng)業(yè)等等。無(wú)論是定性還是定量的研究成果，都會(huì)有重要的參考價(jià)值。再進(jìn)一步說(shuō)，活勞動(dòng)方面的研究空白更多，我們協(xié)會(huì)也在不斷呼吁關(guān)注和研究農(nóng)機(jī)手群體的問(wèn)題。

記者：謝謝您坦率告訴我您的看法，我覺(jué)得這些問(wèn)題應(yīng)該多討論討論。您確實(shí)多次提到了關(guān)注農(nóng)機(jī)使用者這個(gè)群體，認(rèn)為他們目前面臨著很多的問(wèn)題，譬如群體不穩(wěn)定實(shí)際作業(yè)人數(shù)的縮減、平均年齡偏大、流動(dòng)性強(qiáng)的特點(diǎn)，職業(yè)培訓(xùn)也比較困難等等，協(xié)會(huì)為此開(kāi)展了很多調(diào)研，想必您有了更深的體會(huì)？

劉憲：是的。2022年在農(nóng)業(yè)農(nóng)村部農(nóng)機(jī)化主管部門(mén)指導(dǎo)和支持下，我們下決心設(shè)立了專(zhuān)門(mén)的職能部門(mén)和分支機(jī)構(gòu)，圍繞識(shí)別農(nóng)機(jī)手群體課題開(kāi)展研究，組織力量深入農(nóng)家，調(diào)研收集第一手資料，對(duì)誰(shuí)在種地問(wèn)題獲得了許多新認(rèn)識(shí)。

一般印象是農(nóng)民在種地，實(shí)際上中國(guó)有大約8億多的農(nóng)民并不是都在田里，農(nóng)民承包的土地以各種不同的方式流轉(zhuǎn)到農(nóng)機(jī)合作社和農(nóng)機(jī)手的哪里，由他們來(lái)完成作業(yè)，粗略估計(jì)0.8億人都不到。當(dāng)然也有通過(guò)個(gè)人、企業(yè)和農(nóng)民簽訂服務(wù)合同，而更多的情況是農(nóng)民把土地都流轉(zhuǎn)給合作社，由合作社負(fù)責(zé)種地的所有事情。我們所到的村子，農(nóng)民家里農(nóng)具基本淘汰看不見(jiàn)了。

記者：這是個(gè)新問(wèn)題！農(nóng)機(jī)手在種地是一個(gè)不多見(jiàn)的判斷。

劉憲：是的。這個(gè)判斷非常重要!

2022年我們不辭勞苦在若干個(gè)村調(diào)研，就是試圖獲取第一手資料印證這個(gè)判斷。農(nóng)機(jī)手種地的情況在不同地區(qū)究竟占多大的比例還需要繼續(xù)研究。另外，丘陵山區(qū)水田等不同區(qū)域的情況，也沒(méi)有全面了解，還要加緊做這方面的工作，力求對(duì)農(nóng)機(jī)手群體有準(zhǔn)確的識(shí)別。

記者：協(xié)會(huì)在識(shí)別農(nóng)機(jī)手群體方面投入很大，想達(dá)到什么目的？

劉憲：最直接的目的，是了解訴求，有的放矢地為農(nóng)機(jī)手服務(wù)，這是中國(guó)農(nóng)機(jī)化協(xié)會(huì)的天職。2022年“三夏”根據(jù)農(nóng)機(jī)手的反映，協(xié)會(huì)幫助跨區(qū)作業(yè)機(jī)手疏通防疫通道，免費(fèi)提供防疫用品，配合農(nóng)業(yè)部農(nóng)機(jī)化管理部門(mén)收集一線的信息，組織機(jī)手和作業(yè)地、生產(chǎn)企業(yè)對(duì)接，邀請(qǐng)企業(yè)直接對(duì)機(jī)手培訓(xùn)，受到了各方歡迎。“三秋”期間針對(duì)作業(yè)中農(nóng)機(jī)轉(zhuǎn)運(yùn)超限車(chē)輛收費(fèi)問(wèn)題召開(kāi)了專(zhuān)題的會(huì)議，了解情況，為有關(guān)部門(mén)制定政策提供數(shù)據(jù)支持。建立了與機(jī)手直接對(duì)話的微信平臺(tái)。我們將繼續(xù)探索通過(guò)更多方式，更大范圍聯(lián)系農(nóng)機(jī)手群體。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)農(nóng)機(jī)手的群體進(jìn)行全面的識(shí)別，定量描述他們?cè)谵r(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的分量，具有戰(zhàn)略意義。了解他們的文化程度、年齡、性別以及現(xiàn)在工作的情況和存在的問(wèn)題，可以針對(duì)性的提出政策建議。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)方面的支持政策，量大面廣，我們?nèi)绻軌蛘莆沾罅砍浞值牡谝皇植牧?，就能為有關(guān)政策完善，創(chuàng)設(shè)更加精準(zhǔn)的政策提供充分的依據(jù)，更好的實(shí)現(xiàn)支持種田人的政策目標(biāo)。

總之，農(nóng)機(jī)手群體識(shí)別是一件非常有價(jià)值的事情，我們希望有更多的力量參與。

記者：時(shí)間過(guò)的真快，今天我們談了很多關(guān)于農(nóng)業(yè)機(jī)械化研發(fā)、應(yīng)用、推廣之間的關(guān)系，關(guān)于推動(dòng)“四農(nóng)”融合、農(nóng)機(jī)化學(xué)科建設(shè)、農(nóng)機(jī)手群體研究等，內(nèi)容豐富獨(dú)特新穎。

辭舊迎新之際，討論這些話題不管正確與否都很有意義!

劉憲：我也有同感。今天說(shuō)的內(nèi)容許多是探討性的，觀點(diǎn)不見(jiàn)得正確。需要經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn)。關(guān)于農(nóng)業(yè)機(jī)械的運(yùn)用問(wèn)題，我感覺(jué)并不是所有的人不清楚或者不愿意做。我的母校幾十年前就有農(nóng)機(jī)運(yùn)用的課程，國(guó)家農(nóng)業(yè)機(jī)械化行政主管部門(mén)和事業(yè)機(jī)構(gòu)也一直在抓這方面的工作，各地也有許多好的措施，說(shuō)明農(nóng)機(jī)運(yùn)用方面的工作是有必要的。再經(jīng)過(guò)若干年發(fā)展，規(guī)模足夠大了，農(nóng)機(jī)運(yùn)用問(wèn)題肯定會(huì)受到更普遍的關(guān)注?，F(xiàn)在的農(nóng)墾和大農(nóng)場(chǎng)的作業(yè)中，這方面的重視程度就比分散的農(nóng)戶好。

2022年協(xié)會(huì)專(zhuān)門(mén)研究了過(guò)去10年農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展的情況，在網(wǎng)站上發(fā)布了專(zhuān)題報(bào)告，對(duì)過(guò)去的10年進(jìn)行了全面的回顧。我們認(rèn)為成績(jī)是主要的，問(wèn)題是次要的，也是客觀存在的，農(nóng)機(jī)運(yùn)用方面的問(wèn)題也是一樣。

迎接新的一年，我對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)機(jī)械化的發(fā)展充滿了信心和期待。我們將在為農(nóng)機(jī)手服務(wù)方面更加努力的工作，努力提升農(nóng)機(jī)使用水平，提升農(nóng)機(jī)手的職業(yè)化程度。

劉憲：謝謝你的專(zhuān)訪。