新華網(wǎng)黑龍江頻道報道 齊齊哈爾市的副市長做客新華網(wǎng)，對“農(nóng)民增收絕不能僅靠種糧”、“農(nóng)民增收是一個大概念，絕不是靠單純的種糧”等熱門話題進行了闡述。以下是談話記錄：

　　　　“農(nóng)民增收是一個大概念，絕不是靠單純的種糧”

　　[王樹清]農(nóng)民增收是多方面的，不僅僅是取消農(nóng)業(yè)稅才能夠增產(chǎn)、增收，這是很重要的一個方面。通過調(diào)動農(nóng)村的積極性，要增加科技含量，進行新技術(shù)的推廣也能夠增產(chǎn)、增收，提高農(nóng)民的收入，這是第二方面。第三，農(nóng)民要增強綜合生產(chǎn)能力。目前來說，這是擺在各級領(lǐng)導(dǎo)干部和農(nóng)民面前的問題，當(dāng)前黨中央給我們的政策不少了，比如去年的全部免征農(nóng)業(yè)稅，以前是減法，今年是一個加法，增強農(nóng)業(yè)的綜合發(fā)展能力，第一加在農(nóng)田水利，像齊齊哈爾地區(qū)我們大搞農(nóng)田水利建設(shè)，搞節(jié)水灌溉。第二搞大江大河的治理，水土流失比較嚴(yán)重的地區(qū)要控制水土流失，保護好黑土地，爭取國家項目，鼓勵農(nóng)民通過典型投工投老，改變耕作措施和方法，進行農(nóng)機、農(nóng)業(yè)的推廣。只有綜合措施結(jié)合起來，才能夠收到增產(chǎn)增收的效果？第四，農(nóng)民增收是一個大的概念，絕不是靠單純的種糧，要靠牧業(yè)增加收入。比如齊齊哈爾去年畜牧業(yè)總產(chǎn)值占農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的44%，所以大農(nóng)業(yè)的思想必須灌輸，也必須堅持。這樣才能落實好總理的報告，提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)的能力，實現(xiàn)農(nóng)民增收。

　　[主持人]大農(nóng)業(yè)的觀念是一個很重要的話題，農(nóng)民增收收入不僅是從種糧食，還應(yīng)該從農(nóng)牧漁也方面，媒體報道提到你的特點——樹，而且您是全國林業(yè)系統(tǒng)著名的造林模范，報道中說您跟樹有深厚的感情？

　　[王樹清]大農(nóng)業(yè)是農(nóng)、牧、漁協(xié)調(diào)發(fā)展，咱們講協(xié)調(diào)發(fā)展、協(xié)調(diào)社會。單說糧食生產(chǎn)，失去林業(yè)、糧食生產(chǎn)就不會增產(chǎn)。如果失去牧業(yè)，糧食生產(chǎn)也不會增產(chǎn)。農(nóng)、牧、漁三者不應(yīng)該搶占地盤，受到打好增產(chǎn)糧食的基礎(chǔ)，必須要重視林業(yè)、重視牧業(yè)，要遠抓林，近抓牧。這些年的經(jīng)驗告訴我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)失去林業(yè)的庇護，是沒有根基的，沒有庇護的農(nóng)田不是基本農(nóng)田，我們要大種其樹，有農(nóng)田防護林作為生態(tài)屏障。同時我們要中水保林保護我們的土壤。另外在沙石裸露的地塊，個別地區(qū)要退耕還林，我們已經(jīng)違背了自然規(guī)律，而自然不和諧，我們是在和大自然對抗，不是和大自然交朋友。應(yīng)該宜林則林，宜牧則牧，風(fēng)沙比較大，這個地方該退耕一定要退耕，種水土保持林，農(nóng)民也一樣能夠致富。

　　[主持人]請您總齊齊哈爾在提高農(nóng)民收入做了哪些具體的工作？

　　[王樹清]一要轉(zhuǎn)變觀念，要用市場經(jīng)濟的理念指導(dǎo)農(nóng)業(yè)，市場需要什么，我們種什么，什么效益高，種什么，擺脫計劃經(jīng)過的陰影。我們要大力發(fā)展農(nóng)牧業(yè)，解決單一農(nóng)業(yè)的問題。收入單一、品種單一、在增產(chǎn)措施上單一的問題。還要靠科技，最后要增加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力，解決靠天吃飯的問題，加強黨政領(lǐng)導(dǎo)，這次在總理的報告中強調(diào)要增強綜合生產(chǎn)能力，還有加強領(lǐng)導(dǎo)的問題。當(dāng)前我們?nèi)绾卧鰪娫谌r(nóng)工作上的執(zhí)政能力，尤其是當(dāng)前進行共產(chǎn)黨員先進性教育活動，我們是大基層，縣鄉(xiāng)兩級，包括縣的有關(guān)部門，譚主任的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣部門，在目前進行共產(chǎn)黨員先進性教育的過程中應(yīng)該吃苦在前，得利在后。總理報告中，我們感到黨中央國務(wù)院要辦的正是我們要辦的。

　　　　單純靠土地解決農(nóng)民增收不可取

　　[主持人]有網(wǎng)友“2fast”問：三農(nóng)問題的核心問題是增加農(nóng)民的收入，您談到單純靠土地解決農(nóng)民增收是不可取的。為什么這么說？

　　[王樹清]我們要建立農(nóng)民增收的長效機制，除了政策，在就是要旱能澇、灌能排。不能單一依靠糧食，要大力發(fā)展農(nóng)牧業(yè)，大力發(fā)展農(nóng)業(yè)，和其他的多種經(jīng)營進行協(xié)調(diào)發(fā)展，才能按照科學(xué)發(fā)展觀要求，全面協(xié)調(diào)，可持續(xù)發(fā)展，同時人和自然能夠逐漸的走向協(xié)調(diào)。剛才談到的施肥問題，土壤變薄實際上是人和大自然在對抗，不協(xié)調(diào)。地方不該種地我們種地，這塊地不應(yīng)該開墾成為種田，我們開墾，造成水土流失和其他的不良影響。這些都必須采取綜合措施，農(nóng)民才能夠得到實惠，才能夠增產(chǎn)、增收。只有采取綜合措施，農(nóng)民的增產(chǎn)和增收才是長效而不是短期的。發(fā)展農(nóng)牧業(yè)，農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)，比如搞節(jié)水灌溉一個是農(nóng)牧業(yè)進行糧食轉(zhuǎn)換，另外提高糧食的綜合增產(chǎn)能力，從這個意義上，旱澇保收就是鐵桿莊稼。

　　[主持人]很多人聽到國家對三農(nóng)問題有很多的扶持政策，很多專家提出，農(nóng)民不能光靠政策，還要靠自己去創(chuàng)業(yè)。但我想問，創(chuàng)業(yè)的錢從哪里來？我想問您現(xiàn)在齊齊哈爾的貸款問題怎么解決？

　　[王樹清]一要擴大再生產(chǎn)的能力，這兩年通過政策上的扶持給予農(nóng)民優(yōu)惠，農(nóng)民的腰包鼓起來了，農(nóng)民買化肥、增加投入有了能力，但這種能力不夠。齊齊哈爾的貧困地區(qū)、欠發(fā)達地區(qū)農(nóng)民增收增產(chǎn)是恢復(fù)性的，所以還是要靠貸款。我們在2004年解決貸款上有一定的問題，但是勢必通過各級部門的支持，我們把問題解決了，我們在2004年取得恢復(fù)性貸款的形勢下，效益比較好，我在開兩會之前，我們?nèi)匈J款已經(jīng)發(fā)放25個億，比去年同期多投放5個億。

　　　　“農(nóng)技推廣在‘三農(nóng)’工作中是打頭陣的”

　　[主持人]農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣是一個什么樣的工作？這種工作會給農(nóng)民帶來什么樣的實惠？

　　[譚志娟]從國家到省市縣鄉(xiāng)村是大的網(wǎng)絡(luò)，農(nóng)業(yè)技術(shù)工作的推廣主要是進行農(nóng)業(yè)技術(shù)的實驗和推廣工作。同時對農(nóng)作物的病蟲害進行防止和預(yù)防，還有對農(nóng)民進行這方面的教育，把先進的技術(shù)和成果傳達給農(nóng)民，教會農(nóng)民怎么把地種好，怎么做到低投入，高產(chǎn)出。

　　農(nóng)民對我們非常好，農(nóng)民對科技人員非常地信任，比如我們隨機到一塊地里，周圍地的農(nóng)民自然都圍攏過來。只要看見我們的車，農(nóng)民就圍過來，向我們咨詢他們在種地中的問題，有一些什么新的技術(shù)傳授給他。我們對農(nóng)民開展培訓(xùn)，田間地頭到炕頭，夏天可以在地里，農(nóng)民非常喜歡我們。冬天我們?nèi)ブv課，堅持不讓我們走。

　　起到前衛(wèi)的作用，好的技術(shù)要推廣，好的成果要轉(zhuǎn)換。在國家加大對三農(nóng)工作農(nóng)民的投入，包括良種補貼，其他的一些重點補貼，都是物質(zhì)上對農(nóng)民的投入。提高農(nóng)民的科技素質(zhì)，還是很重要的。一個不懂科學(xué)技術(shù)的人，同樣的投入，產(chǎn)出就不一樣，科技含量高，投入少產(chǎn)量高。所以農(nóng)技推廣工作是在三農(nóng)工作中不可缺少的重要的生力軍，是打頭陣的。

　　有兩個讓我記憶很深的例子，1999年，發(fā)生了大豆大面積不結(jié)食，豆子長的很高，最后到地里一看不結(jié)食，我們科技人員進行土壤的化驗，總結(jié)是土壤當(dāng)中害蟲太多，不可挽回的損失是造成土地絕產(chǎn)，有的農(nóng)民放聲大哭，我們請教省農(nóng)科院的專家，訥河和別的地區(qū)不一樣，土壤病蟲害很嚴(yán)重，產(chǎn)生這種情況是當(dāng)?shù)氐耐寥涝斐傻?，我們和東北農(nóng)大的教授研究了種子劑，我們大力推廣，第二年大豆都結(jié)食了。大豆再也沒有出現(xiàn)這種情況，而且大豆這幾年產(chǎn)量還是保持了穩(wěn)定地增長。如果沒有我們潛心研究發(fā)現(xiàn)這些問題，農(nóng)民就解決不了。

　　2000年訥河的甜菜都是直桶養(yǎng)苗，再培植到地里，有一天早上我接到電話，說出了問題，我趕緊到農(nóng)民地里，發(fā)現(xiàn)甜菜的苗沒有了，什么痕跡沒有，蟲子吃完之后鉆到縫里，我們把蟲子找到，這種蟲子很難防治，如果不防治，一夜就能把糧食吃光，我們自己把300斤的大桶抬到車上，連夜運回之后，連夜進行噴藥，有效地控制了蟲害，把訥河甜菜的產(chǎn)量保住了，后來當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民給我們送了一封表揚信，說農(nóng)技推廣中心讓我們糧食獲得了豐收。

　　　　農(nóng)民對化肥過分依賴耕地質(zhì)量建設(shè)刻不容緩

　　[譚志娟]黑龍江省是世界第三大黑土帶之一黑土地很寶貴，我1980年畢業(yè)之后從事農(nóng)業(yè)推廣工作，我們當(dāng)時土地都有肥得冒油的感覺，抓起來是團，一松就開了。經(jīng)過這么多年，掠奪式的耕作，只產(chǎn)出，不投入。存在的主要問題是機械化程度逐漸地降低，耕地質(zhì)量不高，大型器械沒有。有機肥的量逐年下降，農(nóng)民不使有機肥，再加上長期的大量施用化肥，造成土地硬梆梆。如果土壤再不進行投入，不進行保護，我們這塊土地非常非常得差，黑土層逐漸變薄，所以生態(tài)建設(shè)非常重要。如果土地失去以往的風(fēng)采，要想農(nóng)民增產(chǎn)增收，困難更大了。

　　為什么一開始說上五斤化肥，糧食能打到200斤，現(xiàn)在上到15斤，也打不到200斤，土壤中固定的養(yǎng)分很多，已經(jīng)很難吸收被固定的養(yǎng)分。農(nóng)民對有機肥的使用很依賴，這想工作抓的比較薄弱，沒有人采取強有力的措施。比如耕地培肥，把有機肥的培育象良種補貼一樣，也會有成效，農(nóng)民的觀念需要轉(zhuǎn)變。看土地不行，就施化肥。

　　[王樹清]長期的使用化肥，消耗土壤中的有機質(zhì)，化肥到地里，農(nóng)作物吸收養(yǎng)分，微生物分解，微生物活動過勝，就需要消耗土壤中的有機質(zhì)，所以透氣性就會減弱。

　　　　“農(nóng)田水利建設(shè)是發(fā)展和下降在對峙”

　　[主持人]網(wǎng)友“名可名”：請問王市長，農(nóng)村實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制以后，農(nóng)田水利建設(shè)比改革以前是加強了，還是弱化了？請問在市場經(jīng)濟中，您認(rèn)為政府在的農(nóng)田水利建設(shè)方面應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？

　　[王樹清]這是當(dāng)前的難點和熱點問題。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)田水利建設(shè)和過去比，是發(fā)展和下降在對峙，如果抓的好的地方，充分調(diào)動農(nóng)民的積極性，增強統(tǒng)計功能。是積極組織形式，不是消極被動的。相反有一些地方誤解為大撒手，撒手不管，農(nóng)民知道種地，地是農(nóng)民自己的，愿意怎么種就怎么種，愿意采取什么措施就采取什么措施。農(nóng)田水利就下降，不如以前，將來吃虧的是農(nóng)民，干部有責(zé)任，農(nóng)民更有義務(wù)。

　　政府要注意兩個方面的作用。首先要為農(nóng)民服務(wù)，在建立調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，農(nóng)田水利建設(shè)是否需要。通過目前落后去年一號的文件，農(nóng)村有一事一議，充分的發(fā)動群眾通過抓典型，實際例子，讓農(nóng)民意識到，不搞農(nóng)田水利，靠天吃飯不長久，是短命的，號召農(nóng)民朋友自己投工投勞，解決一部分。第二忠孝不能兩全，農(nóng)民再不組織，另外國家不加大投入，沒有這方面的支持和重視。我們的糧田只能等著有肥無水望天空，也同樣收不到好的效果。

　　　　“農(nóng)民嘗到農(nóng)技甜頭才會信任你”

　　[主持人]您在推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)的時候，向農(nóng)民介紹農(nóng)業(yè)技術(shù)的時候，遇到的最大困難是什么？

　　[譚志娟]最大的困難是農(nóng)民有的時候?qū)萍疾焕斫猓械臅r候會說這行嗎？最重要的還是要做給農(nóng)民看，農(nóng)民接受新生事物的能力越來越強，對科技項目的信任度不斷地增加。近幾年農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣工作這方面還是好做一些。農(nóng)民見到我們的東西都說可以信，這個人說話要信，他是科技人員、是行家。我們在農(nóng)事季節(jié)，包括秋天的時候要苞米晚收一個禮拜增產(chǎn)1%，但農(nóng)民怕丟，全都割下來了。還要上電視，你一講農(nóng)民都聽。我認(rèn)為對科技成果轉(zhuǎn)化也是重要的因素，他信任你。輻射得快，推廣也快，如果不信任你，費很大的勁，他還會找一些毛病，推廣的速度慢。首先是讓農(nóng)民嘗到甜頭，他才會信任。

　　[主持人]農(nóng)技的推廣在工作當(dāng)中，遇到什么困難，需要國家和當(dāng)?shù)氐恼鉀Q什么？

　　[譚志娟]確實有很大的困難，黑龍江對農(nóng)業(yè)科技很重視。市委市政府非常支持我們的工作，每年都給我們試驗項目的經(jīng)費，我們到農(nóng)村需要有交通工具，下鄉(xiāng)的科技人員在外面吃飯的問題，我們經(jīng)費嚴(yán)重的不足?，F(xiàn)在農(nóng)技推廣工作存在一種現(xiàn)象，有錢養(yǎng)兵，無錢打仗。這么多年，我們搞一些經(jīng)營服務(wù)進行創(chuàng)收維系推廣工作的正常開展。我非常希望國家政府加大對農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣工作財政方面的投入力度，一定要加強。如果國家沒有這方面的投入，地方財政很難達到讓我們正常工作的目的。國家拿出一部分錢，讓地方財政拿出一部分錢，形成固定的投入。不要說今天高興投一些，哪天不高興就不投，要使工作隊伍心里有底，不會想今天會不會用車沒有油，沒有錢，就限制下鄉(xiāng)。我們單位這方面一直做得很好，我們單位兩臺車，每天都在農(nóng)村跑。據(jù)我了解，很多的推廣中心，2004年我們調(diào)查6個省，農(nóng)技推廣部門非常慘，沒有能力下去推廣工作，我們還是不錯的。

　　農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣人員最想給農(nóng)民說的話：我要跟農(nóng)民說，農(nóng)民首先要勤勞、勤奮，同時特別需要重視對科技方面的投入?？萍嫉耐度氚▽σ恍┬录夹g(shù)、新信息的掌握。農(nóng)民可以上網(wǎng)找新技術(shù)，黑龍江有一個農(nóng)業(yè)信息網(wǎng)，黑龍江省農(nóng)業(yè)的信息都在里面。農(nóng)民應(yīng)該和科技人員經(jīng)常溝通，把科技人員當(dāng)成朋友。在農(nóng)事季節(jié)，經(jīng)常到推廣中心家里去，我們會給他們作出重點的方案。農(nóng)民在種田意識方面要加強，學(xué)習(xí)新的技術(shù)。